Piotr Smażyński - 16:47 : Witam wszystkich! Sławomir Jabłoński - 17:06 : Dzień dobry Sławomir Jabłoński - 17:14 : Czy słysz mnie Pan? - 17:21 :
Welcome to Sieci komputerowe (SKJ) - studia internetowe!

For help on using BigBlueButton see these (short) tutorial videos.

To join the audio bridge click the headset icon (upper-left hand corner). Use a headset to avoid causing background noise for others.


This server is running BigBlueButton. Sławomir Jabłoński - 17:26 : Dzień dobry Piotr Smażyński - 17:28 : W czxym moge pomoc? Sławomir Jabłoński - 17:30 : Mam pytanie odnośnie krzyżówki komunikacyjnej Piotr Smażyński - 17:30 : Prosze smialo pytac... Sławomir Jabłoński - 17:31 : Jak zrozumiałem z materiałów, zanim nasz komputer, w tym przypadku gucio.intranet.pl wyśle jakiekolwiek żądanie, niezbędny jest mu docelowy i wszystkie "pośrednie" adresy MAC Piotr Smażyński - 17:31 : Nie! Piotr Smażyński - 17:31 : Istnieje zasada, ze gucio dowiaduje sie tylk,o tego co jest mu potrzebne... Sławomir Jabłoński - 17:32 : W naszym przypadku adresem DNS, który odpytywał będzie komputer gucio jest serwer podlegający pod domenę test.pl, tj. dns.test.pl Sławomir Jabłoński - 17:32 : Czyli skoro mamy tablicę ARP dla podsieci gucia, nie musimy o nią pytać Piotr Smażyński - 17:32 : I znowu nie do koca to jest prawda: gucio ma prawo pytac ten serwerdns, ktory jest podany w jego parametrach konfiguracji sieci. Sławomir Jabłoński - 17:33 : W pierwszym kroku musimy ustalić adres MAC podsieci test.pl, następnie adres MAC dns.test.pl Piotr Smażyński - 17:33 : Nie ma adresu podsieci test.pl, jest adres IP hosta test.pl Sławomir Jabłoński - 17:33 : Czyli rozumiem, że gucio posiadając skonfigurowany serwer DNS dns.test.pl zna już jego adres MAC i wynika to z konfiguracji sieciowej? Piotr Smażyński - 17:34 : W tresci zadania jes powiedziane, ze wsyztskie serwery dns znaja wszystkie adresy ip w tej sieci. Piotr Smażyński - 17:34 : Gucio moze pytac tylko serwer dns ktory ma ustaiony w swoich paramatrach... Sławomir Jabłoński - 17:35 : Czyli w pierwszym kroku muszę wykonać ARP request dla adresu IP hosta test.pl Piotr Smażyński - 17:36 : Nie ma takie mozliwosci: ARP jest protokoloem warstwy drugiej i nie przechodzi przez router... Sławomir Jabłoński - 17:37 : Mam problem z ustaleniem w jaki sposób będzie się odbywało ustalenie adresu MAC dla IP hosta test.pl i dla www.test.pl. ARP działa tylko w ramach sieci lokalnej, jak więc można zdobyć adres MAC dla IP hosta test.pl? Piotr Smażyński - 17:37 : Zacznijmy od poczatku (ogolnie): Piotr Smażyński - 17:37 : gucio ma wykonac ping do test.pl Sławomir Jabłoński - 17:37 : Zgadza się Piotr Smażyński - 17:37 : nie zna adresu IP dopowiadajacego test.pl Piotr Smażyński - 17:37 : musi zapytac serwer dns Sławomir Jabłoński - 17:38 : Dlatego w pierwszej kolejności musi o niego zapytać DNS Piotr Smażyński - 17:38 : serwer dns ktory zna to ten ktory ma wpisany w swoich parametrach sieciowych Sławomir Jabłoński - 17:38 : Czyli dns.test.pl Piotr Smażyński - 17:38 : jezeli serwer dns znaduje s Piotr Smażyński - 17:39 : bledne jest uzywanie nazwy serwera dns bo skad gucio wie jaki jest jego adres ip? Piotr Smażyński - 17:40 : w parametrach konfugiracyjnych gucia jest wpisany adres IP serwera DNS i poprzez niego on sie odwoluje! Sławomir Jabłoński - 17:40 : Czyli gucio ma bezpośredni dostęp do serwera DNS, nie musi znać jego adresu MAC? Piotr Smażyński - 17:41 : Aby skutecznie wyslac informacje do dowolnego hosta musimy miuec dwa adresy: jego adres IP oraz jego adres MAC. Piotr Smażyński - 17:42 : czyli gucio odwolujac sie do serwera dns musi znac jesgo adres MAC, jezeli ten serwer nalezy do jego podsieci. Sławomir Jabłoński - 17:42 : To w jaki sposób gucio pozyska adres MAC serwera DNS, skoro serwer nie jest w jego podsieci i nie ma możliwości skorzystania z ARP? Piotr Smażyński - 17:43 : Jezeli serwer dns nie nalezy do jego podsieci, to gucio zapytanie o adres IP dla zadanej nazwy kieruje do bramy domyslnej (adresa IP jej zna, ewentualnie jak nie zna jej adreds MAC musi o to dopytac) Piotr Smażyński - 17:44 : Jak pakiet taki dojdzie do routera, to lewy interfejs routera albo zna MAC adres tego serwera DNS, albo ten interfejs dopyta jaki jest adres MAC dla adresIP pod ktorym jest serwer dns Sławomir Jabłoński - 17:44 : Co dalej robi brama domyślna? Jeśli dobrze rozumiem, ona również nie może wykonać zapytania ARP, ponieważ znajduje się jeszcze przed routerem? Piotr Smażyński - 17:45 : Jak pakiet przychodzi do routera, to jest "okrakiem" na routerze i wyjsciowy (tu prawy) interfejs routera decydujue (taj jak naopisalem powyzej) co robic dalej... Sławomir Jabłoński - 17:46 : Czyli to lewa strona routera odpytuje ARP (w naszym przypadku podsieć test nie ma wypełnionej tablicy ARP) o adres MAC serwera DNS Piotr Smażyński - 17:46 : Nie lewa tylko prawa... Piotr Smażyński - 17:47 : Przez router NIE PRZECHODZA MAC ADRESY W ZADNYM STOPNIU! Sławomir Jabłoński - 17:47 : Ale napisał Pan, że lewy interfejs routera albo zna MAC serwera DNS albo dopyta Piotr Smażyński - 17:47 : sorki, pomylka, tam powinna byc prawa Sławomir Jabłoński - 17:48 : Czyli prawy interfejs wysyła zapytanie ARP dla IP serwera DNS Sławomir Jabłoński - 17:48 : serwer DNS odpowiada na to zapytanie Piotr Smażyński - 17:48 : dokladnie (oczywiscie, jesli tej informacji nie ma w swoim cachu ARp) Sławomir Jabłoński - 17:49 : i lewy interfejs zna już adres MAC i IP serwera DNS Piotr Smażyński - 17:49 : odpowiedz polega na podaniu MAC adresu serwera DNS, i teraz z prawego interfejsu routera idzie dalej DNS request o adres test.pl Piotr Smażyński - 17:49 : bo znamu zarowno IP serwera dns jak i jego MAC adres Sławomir Jabłoński - 17:50 : Czyli krok 1. gucio odpytuje swoją bramę domyślną o adres IP www.test.pl Sławomir Jabłoński - 17:50 : 2. Prawa strona interfejsu (czyli brama domyślna podsieci test.pl) wysyła zapytanie ARP o adres DNS Sławomir Jabłoński - 17:51 : 3. Serwer DNS odpowiada na zapytanie o swój adres MAC swojej bramie domyślnej Piotr Smażyński - 17:51 : Zwracamn uwag, ze to pyatnie w adresie IP przenaczenia ma adres IP serwera DNS, a przekirowanie do bramy domyslnej dokonuje sie za pomoca MAC adresu bramy domyslnej. Piotr Smażyński - 17:52 : CHodzi oczywiscei o linijke 1. Piotr Smażyński - 17:52 : punkt drugi jest nie precyzyjny: prawa strona wysyala zapytanie o MAC adres serwera DNs Sławomir Jabłoński - 17:53 : 4. Tu pojawia się pole wypełnione w tabelce - DNS request www.test.pl - wychodzi ono tym razem z bramy domyślnej gucia - czyli tam gdzie się "zatrzymało" w oczekiwaniu na adres MAC serwera DNS? Piotr Smażyński - 17:54 : IP zrodla: gucio Ip przeznaczenia: serwer DNS MAC zrodla: brama domyslna (prawy interfejs routera) MAc celu: MAC serwera DNS Piotr Smażyński - 17:54 : jezeli IP zrodla nie bedzie gucio, to skad wiadomo dokad ma wrocic odpowiedz z serwera dns Sławomir Jabłoński - 17:56 : Czyli gucio ponawia zapytanie DNS, mając już pełną wiedzę (pośrednio poprzez bramę i ARP prawego interfejsu) Sławomir Jabłoński - 17:56 : pełną wiedzę na temat "ścieżki" do serwera DNS Piotr Smażyński - 17:56 : Nie tyle gucio, co prawy interfejs przekazuje pytanie gucia... Sławomir Jabłoński - 17:57 : Może niezbyt trafnie opisałem to jako wiedzę "pośrednio" Piotr Smażyński - 17:58 : ok Piotr Smażyński - 17:58 : i co dalej? Sławomir Jabłoński - 17:58 : 4. Ponawiamy zapytanie DNS od gucia do serwera DNS Sławomir Jabłoński - 17:59 : 5. Odpowiedź DNS wraca z powrotem do gucia (w jednym "hopie"?) Piotr Smażyński - 17:59 : To slowo ponawiamy raczej mi sie nie podoba: raczej: prawy interfejs przeyla dalej otrzymane pytanie DNS request Piotr Smażyński - 17:59 : Odpowidz idzie tak: Sławomir Jabłoński - 18:00 : Czyli DNS request idzie od prawego interfejsu, ale z adresem nadawcy - gucia, czyli MAC nadawcy = MAC prawego interfejsu, IP nadawcy = IP gucia Piotr Smażyński - 18:00 : Ip zrodla: serwer dns IP celu: gucio MAC zrodla: serwer dns MAC celu: MAC brmy domyslnej sieci w ktorej jest serwer dns Piotr Smażyński - 18:01 : i drusi skok: Piotr Smażyński - 18:01 : IP zrodla: serwer DNS IP celu: gucio MAC zrodla: Ma lewego interfejsu routera MAC celu: MAC gucia Sławomir Jabłoński - 18:03 : Czyli 5. i 6. to dwa skoki dla odpowiedzi na DNS request Piotr Smażyński - 18:03 : dokladnie Sławomir Jabłoński - 18:04 : Następnie 7. ICMP echo request www.test.pl Piotr Smażyński - 18:04 : ale znowu do routera; Piotr Smażyński - 18:04 : prawy interfejs routera pyta o mac adres www. test.pl Sławomir Jabłoński - 18:05 : tak, do routera i wtedy 8. ARP request od prawego interfejsu do IP pozyskanego z odpowiedzi DNS Piotr Smażyński - 18:05 : jak otzryma info o MAC adresie www. test.pl to moze zrobic ping... Sławomir Jabłoński - 18:05 : 9. ARP reply do prawego interfejsu Piotr Smażyński - 18:05 : dokladnie tak... Sławomir Jabłoński - 18:06 : 10. Prawy interfejs przesyła dalej zapytanie ICMP Piotr Smażyński - 18:06 : tak Sławomir Jabłoński - 18:07 : 11. Odpowiedź ICMP odbywająca się w dwóch hopach tak jak w przypadku odpowiedzi DNS Sławomir Jabłoński - 18:07 : czyli w zasadzie 11. i 12. Piotr Smażyński - 18:07 : dokladnie tak Sławomir Jabłoński - 18:07 : W końcu zrozumiałem, miałem też spore wątpliwości czy zapytanie np. DNS może "czekać" dopóki nie odpytamy o adres MAC adresata Piotr Smażyński - 18:08 : podstawowa zasada jest taka: pytamy o to co potrzebujemy; nie pytamy na zapas... Sławomir Jabłoński - 18:08 : Myślę, że teraz krzyżówkę uda mi się rozwiązać bez problemu, dziękuję serdecznie za pomoc i cierpliwość w prostowaniu moich nie do końca trafnych stwierdzeń Piotr Smażyński - 18:08 : Trzeba tez pamietac aby zachowac skrne adresy IP Piotr Smażyński - 18:09 : aby bylo widomo gdzie ma odpowiedz wrocic... Piotr Smażyński - 18:09 : Dziekuje bardzo za wspolprace w wyjsnieniu problemu :-) Sławomir Jabłoński - 18:09 : Czyli IP nadawcy się nie zmienia, zmienia się tylko MAC nadawcy, w ramach "hopów" Sławomir Jabłoński - 18:10 : Jeszcze raz dziękuję uprzejmie i do widzenia :) Piotr Smażyński - 18:10 : wewnatrz przekierowanie jest za pomoca adresow MAC i taka jest geneza naszego zadania: pokazac po co sa wlasciwie MAC adresy... Piotr Smażyński - 18:10 : Dzikuje i do widzenia